|簡體中文

比思論壇

 找回密碼
 按這成為會員
搜索



查看: 380|回復: 3
打印 上一主題 下一主題

研究曹操DNA绝非“烧钱玩”

[複製鏈接]

2423

主題

167

好友

9309

積分

教授

Rank: 8Rank: 8

  • TA的每日心情

    2024-4-20 22:57
  • 簽到天數: 871 天

    [LV.10]以壇為家III

    推廣值
    0
    貢獻值
    11232
    金錢
    21115
    威望
    9309
    主題
    2423

    文章勇士 回文勇士 文明人 附件高人 文章達人 附件達人 中學生 高中生 大學生 教授 簽到勳章 簽到達人 女生勳章

    跳轉到指定樓層
    樓主
    發表於 2013-11-14 20:53:50 |只看該作者 |倒序瀏覽






    从基因技术上说,测曹操家族DNA很靠谱家族男性之间有着独特的遗传密码,国外学者也用这来找“犹太祭司”

    我们的初中生物课学过,人体内都有46条染色体。染色体上的DNA记录着我们的基因。而所有的男性都有一条Y染色体,这条Y染色体“传男不传女”,父亲会遗传给儿子,儿子遗传给孙子……。而每个男性出生时,他得到的Y染色体会有个基因突变,这个突变就成了这个人基因的独特标记(遗传密码)。之后,这个标记会通过Y染色体的遗传传给他的子子孙孙(男性后代)。

    所以,即便今天我们已经找不到曹操的DNA,但如果我们能明确的找到曹操的男性后代,那么这些人的基因里,肯定会有一些共通而又与别的家族不同的基因,这个基因就是他们的家族基因。

    姓氏和Y染色体的传递(《姓氏与Y染色体》)

    因此,理论上,以基因技术测曹操家族DNA很靠谱。不靠谱的地方在于,我们很难明确的找到曹操的男性后代。这是后话了,这里暂且不提。

    今天有网友调侃“姓曹的,复旦大学喊你回去验DNA!”。其实,十多年前,已经有人喊过,“亚伦的后代,来验DNA了”。我们基本上可以肯定曹操不是个虚构的历史人物,可亚伦是谁呢?他是《圣经》当中的人物,“创世纪”里说,神命令摩西的兄弟亚伦和他所有的男性后裔都应充当以色列人的祭司。即使到了今天,自称是亚伦男性后裔的人在许多犹太教的会堂众会时都扮演某种角色,如带领某些祝福仪式等。而他们又都以“柯恩”为姓,其实就是希伯来文中祭司的意思。

    据说,有一个在德国的犹太祭司发现德国和西班牙的祭司体貌特征实在差别太大,为此十分困惑。而科学家们对此也十分感兴趣。就一拍即合进行DNA研究了。这都和DNA的男性遗传密码有关。最后的结果是,很多祭司都找到一个共同的祖宗,而这个突变竟然真的发生在传说中亚伦生活的年代。…[详细]

    从史料、考古来说,又有不确定性测曹操家族DNA的前提是准确找到曹操的后代,这有时候需要依靠历史文化研究

    前面提到,研究者首要的是准确找到曹操的后代。而因为人类的姓氏大部分还是跟随着父亲的,历史悠久。所以就算有抱养、改姓、乱认祖宗的情况。但有同样姓氏、又有共同族谱的男性,属于一个家族的概率比较大。在国外做的一些研究中这个概率有一半左右,远远高于在人群中随机抽样的结果。

    于是复旦的研究者首先寻找那些曹姓族谱,然后又挑选那些写明祖宗是曹操的族谱。把拥有这些族谱的家族里的男性假定为曹操的后代。

    然而历史学者早就质疑过通过族谱找后代的不靠谱——虽然在中国古代,谱牒的历史源远流长,但大多早已散佚,目前国内大多数图书馆所藏的家谱多为清代或民国,能存留明代的家谱已属不易。加上改姓、收养等因素,就更可怀疑了。

    其实我们想想就知道,单是中国的历次改朝换代,经常就能导致死一半以上人口,这和欧洲那种相对稳定的家族传承是两个概念。所以即便国外依靠姓氏族谱找后人靠谱,也不代表中国用同样的方法可行。…[详细]

    不过某些史料、考古的不确定性,恰好可以通过基因技术弥补如果我们能测出曹操叔侄的DNA,就可以知道这些曹操后代找得准不准

    复旦的研究者显然也对准确的找到曹操后代不那么自信。于是他们想,如果能测出曹操的DNA,和这些所谓的曹操后代中测出的家族基因密码比对一下,如果吻合,不就可以证明后人的寻找是准确的、进而证明曹操家族的基因密码确定了吗?

    问题是曹操在哪呢(而且我们要能找到曹操的DNA,还费那劲去找他的后人验证干嘛)?虽然之前据说找到了曹操墓,但又没被确定。所以复旦的研究者就去找了曹操的叔祖父“曹鼎”的牙骨验证DNA。理论上曹鼎和曹操只差了两代人,基因突变很少,两个人的Y染色体基本相同。

    通过对“曹鼎”DNA的检测,复旦的研究者确认和所谓的曹操后人那里检测到的基因密码吻合!所以他们公布说,自己100%确定了曹操家族DNA。

    当然,至此,我们仍然可以怀疑,你们找到的“曹鼎”真的是曹鼎吗、曹鼎真是曹操叔祖父吗?历史文化研究总是不完全可靠的嘛。但不管这个个案怎样,通过上面的分析,我们可以知道,基因技术理论上是可以对历史文化研究的不可靠性勘误的,至少可以增加结论准确性的概率。…[详细]

    其实,分子人类学的研究正是帮助做历史学做不了的查证与勘误

    通过史料、记载,还有一些考古手段,人们去发掘和了解自己的历史,人类共同的历史、国家民族的历史、家族的历史……不过,记载和传说中不靠谱的东西实在太多。就算是考古也是如此,比如科学家细心比较北京猿人、山顶洞人和现代人的骨骼特征,发现70%的中国人在头骨上有3个特征和北京猿人是一致的。所以觉得北京猿人可能是中国人的祖先。但这位科学家的学生去非洲考察时,却发现有30%的东非人在这3个头骨特征上也和北京猿人相一致。而通过DNA测序,就发现中国人的祖先来自非洲,并非北京猿人。总之,通过DNA测序这样的先进手段,许多解不开的历史谜题可能就有一个比较靠谱的答案。就像通过这次的DNA测序,至少曹操是曹参后代,操姓的祖宗是曹操等一直以来广为流传的说法也得到基本否定。…[详细]

    如果没有DNA测序,仅仅是通过比较骨骼特征,北京猿人是中国人祖先看起来还很可信,很迷惑人

    所以,曹操家族DNA的意义当然不是几滴曹氏骨血这么简单本身这个曹操家族DNA研究就是个副产品而已,主战场在“我们从哪儿来”

    人们纷纷问,做这个DNA测序有什么用呢?花钱赔本赚吆喝?又不是什么造福中国人的高科技,也看不到什么经济效应。再说,姓曹的关我姓王姓张姓李什么事情。至多是茶余饭后的谈资。是的,表面看来一点不错。不过实际又不是如此。人类对“我从哪儿来”这个话题总是充满兴趣,所以在欧美,有专门的DNA族谱寻根网站,靠着这样的商业模式,服务提供商赚了个钵满盆满。而中国媒体也曾经报道过,许多年轻人在复旦大学的研究中心测了DNA之类,建立了亲缘QQ群。

    复旦大学的研究,真是提供了一个审视“我从哪儿来”的靠谱方法,比回家翻族谱靠谱多了。而曹操家族DNA计划只是“基因地理组计划”很小很小的一部分。这个计划由国家地理牵头,IBM赞助,分布在全球各地的15个顶级的分子人类学实验室共同参与,分担全世界人群民族家族的研究任务,力图勾画出一个非常庞大的全球人类发展脉络的谱系树。这就需要在全国进行大规模的采样,对不同的姓氏有代表性的人进行从头到尾的分析。测曹操家族DNA是因为当年的曹操墓事件太有名,为征集曹姓后人的血液样本提供了便利,而且不像张王李这样的大姓,曹姓人口本身也规模适中,便于展开。…[详细]

    “我们从哪儿来”不光是满足人的好奇心,还有许多实际意义

    “我们从哪儿来”看上去很像是一个哲学命题,其实并不假大空。也不是炫耀祖宗或者做什么“曹操GDP”,“死人GDP”那么简单。

    先讲一个故事。人们常常也在想,探索太空有什么用,把钱投入那虚无飘渺的宇宙空间,还不如给用作慈善。1970年,有一位修女就这么想,还为此写信去美国宇航局质疑为何不把这钱用来拯救地球上忍受饥饿的孩子。回信的马歇尔太空飞行中心科学部门副主管斯图林格博士讲了个故事。“400年前,德国某小镇里有一位善良的伯爵,他将自己收入的一大部分捐给了镇子上饱受瘟疫折磨的穷人。一天,伯爵碰到了一个奇怪的人,他家中有一个工作台和一个小实验室,他白天卖力工作,每天晚上的几小时的时间专心进行研究。他把小玻璃片研磨成镜片,然后把研磨好的镜片装到镜筒里,用此来观察细小的物件。伯爵被这个前所未见的可以把东西放大观察的小发明迷住了。他邀请这个怪人住到了他的城堡里,作为伯爵的门客,此后他可以专心投入所有的时间来研究这些光学器件。然而,镇子上的人得知伯爵在这么一个怪人和他那些无用的玩意儿上花费金钱之后,都很生气——凭什么我们还在受瘟疫的苦,伯爵却养个闲人乱花钱。但是伯爵不为所动,依然一边资助穷人,一边赞助怪人。后来的故事是,显微镜诞生了,给医学带来了前所未有的发展,由此展开的研究及其成果,消除了世界上大部分地区肆虐的瘟疫和其他一些传染性疾病。”

    而往小了说,曹操家族、诸葛亮家族,乃至大姓李世民家族……后代可能有着同样的家族遗传病基因,找出真正的家族来,就有可能找出攻克的可能性。当然,更大一些的族群也是如此。

    科学家已经从比较宏观的突变类型上绘制了全世界的Y染色体族群分布,本图中颜色代表类型,扇面的大小代表比例

    往大一点说,以往历史文献和考古证实不了的民族迁徙、变迁等种种的传说能够得到切实的考证了。就像一位学历史的评论员所言,“于尧舜禹以及炎帝和黄帝是信史还是传说这个问题,几乎是每一个学习历史的人首先遇到的问题。我们总说我们是五千年的文明古国,然而如果没有了上述部分,我们的文明史几乎就被腰斩了。所以搞清这个问题,实在是太过重要了。”事实上,此前通过对日本人DNA的研究,大家就知道了日本不是什么“天照大神”的后代,一样来自非洲,也不是中国人的后代,因为迁徙路线不同。这个重要吗?有学者就说,这是一个牵涉到神话、神道、国家意识形态、民间信仰、历史、现实和周边邦交的重大话语,在东亚三国爱恨情仇纠葛的语境里,牵动着各关系者的敏感神经。

    更大是全人类的问题。研究人类从哪儿来,其实也是研究人类向哪儿去。比如,成对的X染色体能够发挥很好的修复功能。而孤零零的Y染色体很难修复出现的错误,因此不少科学家认为,它会逐渐衰退。也就是说Y染色体有一天会消失。那么,人类该如何繁衍呢?所以科学家们做了很多测定,目前争论很多。…[详细]


    结语
    科普作家奥尔森走遍世界很多地方后写下了《人类基因的历史地图》。他在书中说,人类不是逃避知识的物种,千百万年来,人类不断寻求办事和安排生活的新方法,基因研究使世界有机会得以摆脱苦难,放弃这样的机会是和我们的自我认知背道而驰的

    本帖子中包含更多資源

    您需要 登錄 才可以下載或查看,沒有帳號?按這成為會員

    無效樓層,該帖已經被刪除
    無效樓層,該帖已經被刪除

    6

    主題

    0

    好友

    1199

    積分

    高中生

    Rank: 4

  • TA的每日心情
    無聊
    2021-1-2 12:11
  • 簽到天數: 147 天

    [LV.7]常住居民III

    推廣值
    0
    貢獻值
    0
    金錢
    762
    威望
    1199
    主題
    6

    回文勇士 文明人 中學生 高中生 男生勳章

    地板
    發表於 2013-12-10 14:15:50 |只看該作者
    請善用帖子右下角舉報鍵,來檢舉有害網站/垃圾/宣傳帖,每個舉報會有金錢增加。
    看看而已!
    不要把自己的東西藏起來,論壇需要你的分享才能成長!!
    回復

    使用道具 舉報

    您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 按這成為會員

    重要聲明:本論壇是以即時上載留言的方式運作,比思論壇對所有留言的真實性、完整性及立場等,不負任何法律責任。而一切留言之言論只代表留言者個人意見,並非本網站之立場,讀者及用戶不應信賴內容,並應自行判斷內容之真實性。於有關情形下,讀者及用戶應尋求專業意見(如涉及醫療、法律或投資等問題)。 由於本論壇受到「即時上載留言」運作方式所規限,故不能完全監察所有留言,若讀者及用戶發現有留言出現問題,請聯絡我們比思論壇有權刪除任何留言及拒絕任何人士上載留言 (刪除前或不會作事先警告及通知 ),同時亦有不刪除留言的權利,如有任何爭議,管理員擁有最終的詮釋權。用戶切勿撰寫粗言穢語、誹謗、渲染色情暴力或人身攻擊的言論,敬請自律。本網站保留一切法律權利。

    手機版| 廣告聯繫

    GMT+8, 2024-11-5 07:42 , Processed in 1.090532 second(s), 27 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X2.5

    © 2001-2012 Comsenz Inc.

    回頂部